Nesto je trulo u SPC ( srpskoj pravoslavnoj crkvi).
Sta, ne znam jer nisam vernik ali je interesntno da vidim Srbe,stare vernike , pravoslavce po ruskim i grckim crkvama sirom Kanade.
Nisam znao da postoje srpski,grcki,ruski Bogovi!?
Nesto je trulo u drzavi Srbiji?
Sta, ne znam a Sekspira vise nema da nam objasni.
Pozdrav iz Srpskog Toronta.

Viskopreosvećeni, Vaš najveći uspeh je što ste pobedili Slobodana Miloševića!

Nazvati glupim tekst gdje Djulije je potcenjivanje inteligencije citalaca.Malo je novinara u svetu, a narocito u Americi, imalo bilo sta lepo i posteno da kaze o nama Srbima u svim tragicnim dogagjanjima zadnje dve decenije.Pomenuta gospodja je redak svetao primer napornog istrazivanja da se do minimuma istine i objektivnosti dodje i to javno iznese.Lepo bi bilo da se nase citalastvo zainteresuje za njene clanke, jer se zaista ima sta procitati.
Godinama svi pratrimo mukotrpne napore vladike Artemija da pomogne, koliko je to moguce, napacenom narodu na Kosovu, pa nas je tesko ubediti da je opravdan postupak prema njemu i delu monaha koji smatraju da mu je ucinjena nepravda.Zao mi je, ali, ne ulazeci u detalje kojima pokusava da nas zamajava vladika Atanasije,navedeni tekst gdje Djulije mi zvuci vrlo logicno i verodostojno.

Preosvećeni Vladiko, samo tri pitanja:

Da li je raško-prizrenska eparhija jedina gde bi trebalo proveriti šta se radi?

Da li se sećate Vaših gostovanja na Studiju B početkom 90-ih?

Ko se više meša u stvari u SPC: Milošević ili Tadić?
Jednome ste hteli da "vidite leđa". Ovom drugom nemate zamerke.

Hvala Vam, gospodine!

Ovde se (tužni, ali i besni) baš ostrviše na Vas samo na osnovu "lošeg pamćenja" te žene, ne želeći da znaju da istina ima dva tasa.

Čusmo zvuk i Vašeg tasa.

Za mene ste "obavili" ovozemaljsku dužnost pronošenjem moštiju Svetog Vasilija Ostroškog po Hecegovini, devedesetih godina. Nakon toga, niste više ništa morali da uradite za Srpstvo, a jeste, i sada činite.

Pozdrav i svako Vam dobro Bog dao!

Nista nije ni manje ni vise trulo(tezak izraz da se kaze za nasu svetu SPC, ali ga citiram kako rece doticna osoba)nego sto je i u svim drugim organizacijama ,institucijama i sferama rada i zivota srpskog naroda. Nego je naj veci problem u nama samima kao jedinkama.Mi trebamo da se mijenjamo u svakom pogledu kako bi se ocistili naslaga koje su zatrpale srpsko bice i vratiti se istinskim srpskim vrijednostima.To sto pojedinci iz neznanja ,iz kojekakvih razloga i interesa skrnave SPC to neka ide njima na dusu i to su pojedinacni slucajevi kao u Torontu i ne znam gdje jos.To su grupe i pojedinci koji su se odvojili od Boga i vjere i lutaju usamljeni kroz pustinju.Na srecu ogroman broj srpskog naroda je uz svoju crkvu i pomaze koliko je ko u mogucnosti i nasa crkva je danas jedina zastitnica srpskog naroda.S toga vracajmo se crkvi,okitimo se ljubavlju i prastanjem i nedozvolimo da nas sitne stvari pokolebaju vec budimo postojani u odbrani nase crkve i svega srpskog.

Oštar jezik, drugosrbijanski rečnik i slabo prikriveni rasizam diskvalifikuju ovaj tekst iz neke ozbiljnije rasprave, mada nam on, ipak, dosta govori o autorovom karakteru i njegovim, više nego evidentnim, ljudskim slabostima. Nisam svrstan ni na jednu "stranu", ali mi nekako ne leži ovakav način "rasprave" za jednog vladiku SPC. Kao što ne verujem drugosrbijancima, upravo zbog diskvalifikatorskog rečnika koji koriste u obračunu sa svojim neistomišljenicima, ovoga puta ne verujem ni Atanasiju.

Svi oni koji prate zbivanja u vezi balkanskog konflikta i srpskog pitanja sigurno da znaju o Juliji Gorin i njenoj nepokolebljivoj borbi za istinu.Govoriti o Atanasiju Jefticu na nacin kako ga neki pokusavaju diskreditovati je neodgovorno s obzirom na njegovu znacajnu uloguu u SPC.Nesporazumi oko izjava su moguci pa je mozda naj bolje izbjegavati bilo kakve izricite osude bilo koje strane vec ucestvujmo u diskusijama na jedan normalan i ljudski nacin.

Slučajno poznajem ljude koji su veoma bliski prijatelji sa Kosarom Gavrilović. Prema njihovim tvrdnjama reč je o ženi od soja, o izuzetno poštenoj, dobronamernoj i iskrenoj starici za koju je poslednje što se može reći da je neko ko laže. Nastojanje vladike Atanasija da je diskvalifikuje kao ''Amerosrpkinju'' i sličnim kvalifikacijama, samo pokazuje njegovu veliku uzrujanost usled nedostatka pravih činjenica kojima bi pobio njene otvoreno iznesene tvrdnje. On ništa drugo nije ni rekao osim da Kosara Gavrilović navodno ''laže''.
Ja sam siguran da ne laže i da žena poput nje sigurno ne bi pod stare dane gubila dušu izmišljanjem dijaloga između Vladike Atanasija i Amnesti Internešnela, kome je kao prevodilac bila svedok. Sve što je Kosara Gavrilović u svojim napisima iznela o članovima sinoda do u dlaku se poklapa sa njihovim ponašanjem u toku ove godine i nije potreban suviše veliki IQ da bi se u vezi s tim sabralo dva i dva.
Ipak, što se Vladika Atanasije ovako dosledno razračunava sa svima koji su bilo kad na bilo kom sajtu ili časopisu razobličili njegove nepodobštine u ERP i drugde, možda je znak da mu savest ipak nije mirna, kao što nikome valjanom na njegovom mestu ne bi ni bila. A ako je tako to možda znači da u njemu još uvek živi nešto ljudsko i čestito što ga podsvesno opominje da nije na dobrom putu. Često čovek galami na druge, pa im nanosi i zlo, da bi zaglušio taj glas dobrote u sebi i po svaku cenu produžio putem kojim ga vuče neka želja, strast ili korist.

@Stanko: Reci da necu u crkvu i da mi ne treba svestenik zbog nekoga i necega govori uistinu sve o toj osobi.

Nemoj tako Stanko. Prekost je upravo jedna od osobina koje, koliko razumem, ljudi ovde zameraju Atanasiju.
Moja baka nije često išla u crkvu (crkva je bila desetak kilometara od sela) ali je bila jako pobožna osoba. Poznavao sam nekoliko pobožnih ljudi koji nisu hteli da im dolazi određeni sveštenik baš zato što su mislili da on nije pravi sluga božiji. Mantija nikome ne daje blanko priznanicu da je pošten i dobar čovek ili da moramo da ga poštujemo samo zato što je sveštenik. Uostalom i sa katolicima smo se rastali zato što se nismo slagali sa nekim njihovim doktrinama. Ako je nekome važno samo da ide u crkvu bez obzira ko je tamo i šta govori, onda je tome sasvim svejedno i u koju crkvu će da ide.

Vasa ekselencijo, mozete da pisete sta hocete: rec jednu vam ne verujem!

Zgrožen sam, zbunjen i sluđen !

Klanjam se vladici Atanasiju i njegovoj osobini da kaže "popu-pop a bobu-bob".
U vreme kada je narod sluđen obiljem informacija i dezinformacija kreiranih u centrima moći,neophodno je pokazati hrabrost i javno izreći i stvari koje mogu da vam ugroze "popularnost" kod vernika i "vernika".
Inače,potrebu da se na napad odgovori još jačim kontranapadom smatram pragmatizmom a ne nevaspitanošću ili nedostatkom tolerancije prema neistomišljeniku.Ko neistomišljenike tera da lažu i upetljavaju se u laži,a kada im se odgovori-u pomoć pozivaju bonton,evropske vrednosti i "pozne godine"?
Vladika Atanasije je jasno rekao kada,gde i pod kojim okolnostima je koristio prevodilačke usluge gospođe Gavrilović.
Ona tvrdi drugačije.
Verujem da vladika lako može da dokumentuje svoje tvrdnje.Neka druga strana iznese dokaze za svoje.
Ovde neko laže.
Ako je to vladika,posledice koje to može povući su teške,najpre po njega lično-a onda i za svetinju koju predstavlja.
Ako laže g-đa Gavrilović,njeni "fanovi" će reći da CIA ili neko drugi krije dokaze koji potkrepljuju njene tvrdnje-zna se zašto...
A mi,Srbi sa svih strana sveta,umesto da se ujedinimo oko jasnog cilja,a to su nacionalni preporod i odbrana Kosova,izučavaćemo porodično stablo DŽulije Gorin.

Selo gori a baba se češlja...

Koliko je meni poznato samo čovjek koji se osjeća kriv panično pokušava da se opravda dok onaj ko je nevin ne obraća pažnju na bilo kakve glasine i nastavlja svojim poslom. Preosvešteni Vladiko Vi ste sami dokazali više protiv sebe nego svi komentari ukupno. Čak i kad je trebalo da se ništa ne govori dok se istraga o Vladici Artemiju ne završi Vi ste vikali ponižavajuće riječi o vladici Artemiju dok je on dostojno ćutao i čekao na svoje raspeće. Također je očigledno da Vi vladiko ne razmišljate na način na koji to očekujete od nas vjernika i obraćate se očevidnim sarkazmom i osjetljivom mržnjom što ne pristoji nikome da ne spominjemo preosveštenog vladiku. Što se tiče Kosare Gavrilović i Julije Gorin i njihovog integriteta lijepo Vas zamoljavam da prepustite nama da ocjenjujemo, Vaši pokušaji da ih pretvorite u lažljive dame nemaju uspjeha. Kamo sreće da ih ima više od sličnog kova svijet bi bio daleko pošteniji i dostojniji.

Da dodam: Nije tačno da je DOS imao 18 članica. Bilo ih je 19. Priklonila ima se SPC.
Od kad znam za sebe, nikada se SPC nije tako sramno priklonila nekoj političkojs pcpiji kao sada.
A ta opcija se zalaže za mnogo stvari koje su ud riektnoj suprostnosti sa temeljima pravoslavlja.

Od principa: bog na nebu, kralj u držav, domaćin u kući, pta poštuje ova vlast?

@ X
"Da dodam: Nije tačno da je DOS imao 18 članica. Bilo ih je 19. Priklonila ima se SPC.
Od kad znam za sebe, nikada se SPC nije tako sramno priklonila nekoj političkojs pcpiji kao sada."

ne nego su trebali da ostanu uz vladarku koja žrtvuje narod u ritualnom plesu boginje Kali (sa "sve" targetima na majicama) i koja gradi paganske večne vatre po Beogradu..kao član nju ejdž sekte..

Kosara Gavrilović kaže:


Atanasije u svom opširnom i gnevnom "demantovanju" nigde nije rekao eksplicitno, jasno i glasno ono što je najbitnije i što se očekivalo da kaže (s obzirom da piše demanti): "nije istina da me američka vlada ucenjuje Hagom, tvrdeći da sam ratni zločinac" i da time stavi tačku na ovu priču, već nam manipulativno opisuje ratne događaje iz BiH i sa Kosova, vešto nas navodeći da, valjda, indirektno donesemo zaključak na datu temu nakon što nas je selektivno proveo kroz informacije koje njemu idu u prilog, ali to ne bi bilo prvi put, s obzirom da smo svedoci mnogobrojnih njegovih ljutitih saopštenja od početka ove godine koja obiluju raznim manipulacijama, ali na kraju krajeva sve mu se svodi samo na jedno: da iznova ponizi i uvredi vladiku Artemija.

Direktno i neuvijeno u lice gospodinu Atanasiju! Zbog takvim se srpski pravoslavni vjernici unutar grčkih i ruskih pravoslavnih bogomolja osjećaju daleko bliže svojoj vjeri i otadžbini nego što bi to bilo moguće u SPC na Zapadu, SAD Austr. Srpska pravoslavna Crkva nije nikada bila udaljenija od svog naroda, nego što je to danas slučaj. Atanasije je samo jedan na čiju dušu pada taj teret razdora.

Umirovljeni episkopi, raško prizrenski Artemije i episkop sremski Vasilije, saglasno odluci Svetog Sinoda Srpske pravoslavne crkve pozvali su odbeglo monaštvo Eparhije Raško Prizrenske da se vrati u svoje matične manastire (http://borbazaveru.info/content/view/2607/1/).
Ovim činom padaju u vodu sve izjave i postupci pomenutih odbeglih monaha, i u isto vreme jeste svojevrsna provera njihove istinske doslednosti svome duhovnom ocu! Sa druge strane, pitam se zašto je preosvećemom Artemiju trebalo toliko vremena da uputi ovaj poziv i smiri buru u Crkvi koja je nastala nekanonskom i ničim izazvanom "monaškom seobom" iz ERP u druge eparhije Srpske crkve? Još ostaje da vidimo kako će samoproklamovani ekspert za dešavanja unutar Srpske crkve, gospođa K. Gavrilović svojim pristalicama objasniti ovaj potez ep. Artemija, a pogotovu, kako će ga pomiriti sa svim dosadašnjim svojim optužbama na račun ep. Atanasija i mitr. Amfilohija.

Nije ništa čudno što je Artemije pozvao monahe da se vrate i čuvaju što se sačuvati da od srpskih svetinja na Kosovu, jer on se za to borio i izborio tolike godine! Artemije je pravi sveti čovek, kome je na srcu srpsko Kosovo, a ne lični prestiž kao što se to vidi kod Atanasija. A sve to se i nimalo ne kosi sa rečima gospođe Gavrilović.

Harune citaj pazljivo, ne budi brzoplet:
U nastavku svoje Odluke, SA Sinod dodaje: „U isto vreme, umoliti Njegovo Preosveštenstvo Episkopa umirovljenog raško-prizrenskog G. Artemija da svojoj dosadašnjoj deci u sveštenomonaškom i monaškom činu zabrani bilo kakvo publikovanje ili posredno učešće na sajtovima „Borba za veru“, „Ihtis“, „Novinar.de“, „Istina je samo jedna – Vladika Artemije“, „Pastir dobri“, i drugim sličnim anticrkvenim sajtovima“.

U ovom zadnjem odeljku Odluke SA Sinoda krije se jedna logička nedoslednost i jedna stvarna nemogućnost. Ako su odbegli monasi tek samo „naša dosadašnja deca“, a ne i „sadašnja“, kako se može očekivati, ili čak zahtevati, da im mi nešto „naređujemo“ (povratak u manastire), ili nešto „zabranjujemo“ (javno izražavanje ili učešće u pojedinim medijima)?

Kao i uvek nas Vladika Atanasije govori kada je potrebno zastititi i od zavodjenja za Goles planinu sacuvati svoj narod,pastvu koja mu je poverena.
A svi smo mu povereni jer je On Vladika Crkve Hrsitove i dar rodu Svetoga Save.

@ Prof.dr JLm Markovic
Pročitah šta piše gospodin Vilovski i nisam zadovoljan !!! Zar se svi baš toliko ostrviše na njega samo zato što se u teološkim raspravama suprostavio vladiki Atanasiju ? Što ne reče kojim finansijskim poslovima je rukovodio? Za koje finansijske malverizacije ga okrivljuju ? Šta je u tome podmetačina ? Čime dokazuje svoju nevinost ?
Nisam reda radi već rekao da sam zgrožen, zbunjen i sluđen. Ubeđen sam da se još mnogo običnih građana, poput mene, isto osećaju. Ni sa jedne ni sa druge strane, do nas običnih smrtnika ne dolazi prava informacija. Gospoda iz Sinoda se ponašaju kao da su Sveta Trojica, sišla sa nebesa, samo je njihova prava i istinita, te oni nemaju potrebu da ikome išta objašnjavaju i dokazuju, dovoljno je samo to što su to ONI rekli! A druga strana, oko vladike Artemija, u svojim saopštenjima još nijednom ne napisa ni jedan jedini konkretan demanti, da je Vilovski optužen za to i to, i da postoji bar jedan dokaz, koliko god bio klimav, da to nije tačno.
Nastala prepucavanja među crkvenim velikodostojnicima neodoljivo podsećaju na prepucavanja među republičkim komunističkim vođama bivše SFRJ krajem 80.-ih prošloga veka, u kojima saopštenja Svetog Sinoda deluju kao saopštenja CK, ali iz vremena 1945-50 Posledice su katastrofalne jer se ovaj zli duh prenosi na sve pripadnike Crkve, te nikoga ne treba da čudi što neki dižu ruke i od Crkve, i od popova, i od vladika, i od vere.
Hoće li i mogu li oni čuti vapaj nas običnih smrtnika? Čini mi se da su mnogo visoko i daleko.

@DŽon Šepard



Da li vi (a i ostali prepuni "ljubavi") više verujete jednom nezavisnom i nepristrasnom sudu povodom optužbi za navodne finansijske malverzacije u ERP ili verujete "dokazima" u 15 velikih fascikli, pa makar ih pisao i sam Patrijarh (uz asistiranje Jeftića, Radovića i Bulovića)?

Koliko vidim ovde imaju dve vrste komentara: Jedni (ranije uglavnom zvani sinodobranitelji) uporno ponavljaju neodređene optužbe, i drugi koji pokušavaju da vrate temu sa apstraktnog i neosnovanog na konkretne događaje. Cela diskusija se svodi na to ko laže: Kosara ili Atanasije. Naravno to se na osnovu ovih tekstova ne može utvrditi, pa ostaje da se u povremeno dobaci drvce na vatru u stilu "Artemije ih je pozvao (sram ga bilo što nije i ranije), pa ako se ne vrate i njih sram bilo". Ili "Vilovski je nedostojan" što nije pustio da ga drže mesecima u zatvoru bez suda i presude.
Ali ono što se može utvrditi i što zasigurno znamo su događaji koji su se desili pred našim očima: Proterivanje vl. Artemija mimo ustava SPC, njegovo "umirovljenje" nadglasavanjem, progon monaha njemu vernih i njihovo bezočno kažnjavanje zbog odanosti onome u šta duboko veruju, "doček" predstavnika kosovskih Srba u patrijaršiji, ignorisanje peticije hiljada vernika, progon asistenata, nedostatak bilo kakvog pomaka u sudskom procesu za navodno nestalih 350,000 evra, odbijanje Grčkog suda da izruči Vilovskog (oni nisu presuđivali da li je on kriv, to može samo sud u Beogradu, već samo da li je opravdan zahtev za izručenje na osnovu priloženih dokaza) i gomila drugih stvari koje se ne mogu poreći - videli smo ih svojim očima.
Srbi se jesu rasuli po Grčkim i Ruskim crkvama, ali nisu otišli u katoličke ni sektaške. Zato Poštovani Vladiko, koji god ti je zadatak bio nisi ga ispunio: niti si Srbe skupio oko naše Pravoslavne crkve, ako si to hteo, niti si nas preveo tamo gde nećemo da idemo.

Kada moćnici nekog "nezgodnog" protivnika reše da uklone sa svog puta, postaraju se da mu pronađu "krivicu" koja će ga beznadežno srozati, osramotiti, uniziti u očima naroda.
Da bi se kleveta "primila" u javnosti, žrtva mora biti optužena da je zajednicu oštetila za nešto što ta zajednica smatra najvišom vrednošću.
Polazeći od vlastitog sistema vrednosti, kao i žalosnog materijalnog stanja našeg naroda, klevetnici vl. Artemija i njegovih saradnika svoje žrtve optužiše za prisvajanje novca (dakle, vrednosti koju oni sami smatraju najvišom), i to novca namenjenog sirotinji, podjarujući uzgred najniže nagone kod zainteresovanih ljudi: zavist i pohlepu (koje, opet, čine jednu od osnovnih karakternih crta samih klevetnika).
Na tako pripremljenom terenu, žrtva je unapred osuđena. Svaka doslednost nestaje. Kršenje osnovnih civilizacijskih normi - kaubojskim upadima i prepadima, donošenjem presuda pre suda... - odlazi u drugi plan. Rulja ište glavu.
U takvim okolnostima od žrtve tražiti da dželatu u sudijskoj odori dokazuje nevinost nema nikakvog smisla.
Sudeći po mnogim komentarima napisanim povodom smene vl. Artemija poslednjih meseci u brojnim glasilima, pa i ovde - u visokom stepenu smo odgovorili željama naših "elitnika" - baš onako, rajetinski.

Priče bez dokaza

Dugo već traje spor oko pitanja šta su i kakvi su gresi vladike Artemija. Jedni ga napadaju, drugi brane. SPC ga napada i treba da pruži javnosti na uvid dokaze o njegovim zloupotrebama, ako ih ima, kao i zloupotrebama njegovih saradnika.
Ovako u javnosti zbog nedostatka dokaza slušamo samo priče, optužbe bez dokaza sa obe strane.
S druge strane, vladika Artemije se brani na isti način i kaže i on i njegovi branioci da je nevin i da je oklevetan. I oni ne daju nikakve dokaze da nisu zloupotrebili humanitarne fondove.
Tako da je priča krajnje nejasna pa se zato i spekuliše o političkim razlozima smene Artemija.
Za SPC je to velika sramota i šteta. Oni bi hteli da im neko veruje bez dokaza.
Moraju se gospodo u teškim optužbama dati dokazi da bi vam iko poverovao.
Pogotovo kad se zna da je mnogo novca stiglo na račune Eparhije raško- prizrenske, a da nema izveštaja gde je i kako taj novac potrošen.
Dok se to ne obelodani - neće javnost ni vernici znati šta je istina.

Vlada Dimitrijevic je u citavoj seriji tekstova polemisao sa Atanasijem Jefticem, a sve u cilju odbranje Artemija. Evo jednog njegovog teksta (http://borbazaveru.info/content/view/2118/52/), ostale mozete naci na istom sajtu.

a, kako to da niko od onih koji su zgroženi ovim demantijem od strane episkopa Atanasija, ne opovrgne episkopov opis situacije odnosno njegov demanti na tvrdnje o situaciji u hercegovačkom gradu čijeg se imena sama autorka, gle čuda, čak i ne seća?!

Sa Justinom, ja sam tu bio samo nepotrebna mirođija, Artemije je pričao o crkvama, manastirima, ikonostasima, obilasku svetinja, srpskom srednjevekovnom pismu, Svetom Savi... I on je voleo Justinovo vino, kao onaj moj kolega! O Šiptarima, isto kao i Justin, nije dao da se priča loše. Živo se sećam kada smo u našem terenskom džipu dovezli u Dečane četiri rođena brata iz Peći, vatrene Crnogorce, koji su se raspričali o njihovom stricu, koji je pak prodao kuću i imanje, koje se graničilo sa njihovim, nekom Šiptaru, ali da oni imaju u podrumu „mali top“, kojim će srušiti visoki zid koji taj Šiptar podiže prema njima. Artemije ih je pozvao na razum. Na blagost u srcu, i prema stricu i prema novom komšiji. Na mir i pokornost Bogu. Justin ih je savetovao slično, ali ipak nešto konkretnije, jer je poznavao dotičnu šiptarsku familiju. Elem, da skratim, Artemiju iz srca i duše Verujem! Vi to ne morate razumeti. Zapravo, kako vaše reči, kao i Atanasijeve, odišu mržnjom, mislim da niste u stanju da razumete.

Izvinjavam se, nisam imao čast da upoznam gospođu Gavrilović.

Zaključke o ljudima izvodim po njihovim delima. Zna se šta je ostalo iza umirovljenih Atanasija i Artemija. Neda se porediti.

Oportuniste nikada nisam cenio. A "oslobodioce" PREZIREM! Iz dna duše.

Dal je Kosara u pravu ili nije to se vidi iz dela progon vladiku Artemije, jer je jedini koji je za KiM zrtvovao svoju svestenicu sluzbu.

Aha, opet mi o Artemiju i Vilovskom!

Nema veze, ja o Artemiju neću više ni slovca ovde, sve i da je šampion humora i vlasnik pokretne biblioteke (zar nije manastirska?), a g.Jeftić sam Sv.Arhanđel Mihajlo, onako spreman za borbu, sa sve mačem i u oklopu. :)

-----

Vilovski je grčki državljanin (baš lepo!), pa ga njegova matica, logično, odbijanjem ekstradicije brani. Glupo je bilo i tražiti ga. Nisu Grci stoka. Eto, svojevremeno su očas izručili Bagzija, iako je dokaza bilo isto ili manje (zaštićeni svedok: Čume)!

Nema dokaza protiv Vilovskog? Pa, SPC ne izdaje fiskalne račune i nije u poreskom sitemu, tako da nijedna transakcija nije vidljiva, osim kada se pobune oni koji su dali pare, ili ih nisu dobili (pitajte Svetlanu Stević).

Dalje me, iskreno, sve to zaista više ne zanima, Hoćete to bekstvo i manjak para i dalje da branite? Ne morate, on se sam uspešno brani, i to ne samo u "Blicu", već kao "arhimandrit" SPC (?) piše knjige starostavne, kao i političke analize (NSPM, kontaktirajte ga!):

http://www.novinar.de/2010/07/21/arhimandrit-simeon-vilovski-zasto-me-gone.html

Nemam ja, gospodo, tri života, da pričam o toj dvojici, oni me nisu ni naterali da se ovde javim, već stav g.Jevtića naspram kleveti (pogledajte naslov), a vi ste me uvukli u raspravu (pogrešio sam, priznajem!) i o njima dvojici.

Ostajte mi zdravo.

Over and out...

Često imam kontakta sa ljudima ''prve'' i ''druge'' američko-australijske emigracije. Pričao sam i sa ''doktorima nauka'' i sa ''prostim svetom''. Čudna nam je te famozna srpska dijaspora, i lako se kupuje, što je i za očekivati, jer ''tamo'' bez novca nema života, ''tamo'' se i na novčanicama veruje u Boga (In God we trust). Za razliku od onih, koji podržavaju g-đu Kosaru i predstavljaju se kao ''poznavaoci'' ovog pitanja,tumačeći situaciju U SPC, a da pritom ne znaju kako se oslovljava jedan pravoslavni episkop, moja naklonost ostaje blagonaklona ka onom ''ovde'', tj. Njegovom Preosveštenstvu, G.G. Atanasiju i čitavoj SPC.

http://www.spc.rs/sr/sluzbeno_ujedno_licno_pismo_episkopa_backog_irineja_episkopu_umirovljenom_raskoprizrenskom_artemiju

...nepoznata nam Jevrejka, verovatno iz SAD (pošto Jevreji iz Izraela ne pišu takve gluposti...

Preosvećeni,

Ovakva vrsta ’rasnog i nacionalnog profilisanja’ do sada je bila nepoznata srpskim episkopima. Nepoznata Jevrejka je građanin jedne države i to je za Vas dovoljno. Ili bi trebalo da bude. Neumerenost, neodmerenost i nepotrebnost ovakvih napada u vreme haške katastrofe možda će nekome i odvući pažnju. Meni neće.

Drugosrbijanska histerija je za života Patrijarha Pavla bila ignorisana od strane duhovnika SPC. Dignitet, samopoštovanje pa i ljubav za sagovornika (koji vas mrzi) bili su ako ništa drugo, norma opšteg ponašanja. Patrijarh je umro, i za pola godine sve, ali sve je palo u vodu. Zar je moguće da je jedan čovek slabašne, krhke građe, blagog glasa, napunivši gotovo sto godina, uspeo da toliki broj gnevnih ljudi koji se otimaju sopstvenim rečima da drži u nekoj vrsti samodscipline? Moguće je. Sramota me je kao Srbina što će o onima koji su ostali iza njega Srbi uskoro početi da govore kao o ljudima kojima ne veruju niti će ikada više verovati.

I još nešto. U vreme totalnog poloma, izdaje i hvatanja DSa inflagranti sa našim neprijateljima, episkop Artemije i Simeon Vilovski su glavni problemi Srbije? A g. Janjić je i dalje duhovnik SPC? Možda je došlo vreme da zakoračite u narod. Da oslušnete ono što ljudi misle i govore. Ako to možete i smete.

@DŽon Šepard



Na osnovu čega Vi tvrdite da je dokaza protiv Bagzija bilo "isto ili manje"? Da li ste videli sve te dokaze pa tako sa sigurnošću tvrdite da ih je protiv Bagzija bilo MANjE ili ISTO kao protiv o.Simeona, ali nikako više?

Mada i to što poredite o.Simeona sa Bagzijem je u neku ruku napredak, jer je Patrijarh Irinej svojevremeno rekao da je Darko Šarić (optužen da je obrnuo pet milijardi evra na narkoticima) "mala maca naspram Simeona Vilovskog."



Aha, znači po vama onih Atanasijevih "15 fascikli dokaza" su ustvari izmišljeni, jer u SPC "nijedna transakcija nije vidljiva", a jedan episkop je hitno proteran iz svoje eparhije samo na osnovu SUMNjE Svetlane Stević:



A to kako je komisija Sinoda "ubrzo dokazala", najbolje se vidi po odluci Vrhovnog Suda Grčke koji je odbacio optužnicu protiv Vilovskog.

Petar Janketić


A zašto ne bi moglo biti službeno i lično?Irinej je decenijama u poznanstvu sa vladikom Artemijem pa mu itekako može izreći svoje lične stavove, ali je isto tako na funkciji šefa Informativne službe SPC pa sa te pozicije posmatrano to je i službeno obraćanje. Na kraju krajeva, Hrišćanstvo nas uči odgovornosti i u tom smislu, mnogo mi doslednije Hrišćanstvu deluju postupci Irineja, Amfilohija i Atanasija, koji, šta god da napišu stoje iza toga kao ličnosti i odgovorni ljudi i episkopi. Dok, sa druge strane, vidimo, mnoga čada episkopa Artemija, dok iznose svoje stavove, a videli smo kako i kojim zloslovljem, to čine iza raznih pseudonima, dakle, sakriveno!
Drugo, objasnite mi molim vas, šta to po vama u Crkvi predstavlja "službenu poziciju"? Čini mi se da vi Crkvu i ustrojstvo Crkve i život u Crkvi izjednačujete sa Državom i njenim ustrojstvom, nešto što se, naravno nikako ne može poistovetiti! Treće, u čemu je problem imati i iznositi svoja lična nastrojenja u životu Crkve? Znamo da je Bog ustrojio Crkvu da živi u atmosferi slobode i sabornog življenja!Nisam primetio da se na sabornim Arhijerejskim Liturgijama episkopi nešto dele i grupaše, nego i "tradicionalisti" i "novotarci" služe zajednički. Pri tom, obratite pažnju, vladika Artemije često stoji upravo pored episkopa Irineja Bulovića!Na ovom mestu bih vas uputio da pročitate Dap. 11, 1 - 18; Dap. 15, 1 - 41. Po vašo percepciji Crkve mogli bi smo reći da je u toj ranoj Crkvi takođe bilo korišćenja "službenih položaja za davanje težine svojim duboko ličnim nastrojenjima a da bi ih, tobož, nametnuli Crkvi! Ali, naravno, nije tako!

Petar Janketić


Jeromonah Benedikt:
"monah" Antonije episkopu Atanasiju: , .
Jel ovo rečnik i način ophođenja monaha koji su se svojom voljomzavetovali monaškim zavetima? Da li se ti njihovi zaveti mogu pomiriti sa ovakvim obraćanjem episkopima Crkve Hristove? Meni oni, ovakvom svojom retorikom neodoljivo liče na Martina Lutera, Kalvina i druge sektaše!Obratite pažnju na zadnju misao "monaha" Antonija o daru rasuđivanja! Valjda on tu misli na sebe i sebi slične, a to je onda zaista strašno!

Uz ’nama nepoznatu Jevrejku’ koja mnogo ’podseća’ na otporaško plašenje ’azijatskim hordama’, Srbi su već gotovo zaboravili na petnaest fascikli dokaza. Hvala komentatorima koji nas podsećaju na vreme kada se takvim ’dokazima’ mahalo kao u Moskvi tridesetih. I trajalo je pune tri nedelje, do kraja kafkijanskog procesa. Mnogo reči, nimalo dokaza. Tako bar kažu Grci, a kod njih ima malo viče zakona, malo više vere nego u Srbiji. I kod njih su pohranjene sve doktorske disertacije vodećih srpskih episkopa.

Na isti način govori se o srpskim emigrantima koji su priložili milione dolara u poslednjih dvadeset godina za KiM, izbeglice. Njih je lako kupiti, dok je jedno deset hiljada Srba koji direktno žive od izdaje zemlje u politici, medijima, histeričnih, agresivnih i često lažljivih, valjda pošteno.

Na ovom sajtu objavljen je intervju Vilovskog Danasu. Naravno da će se sada čuti ’sva mišljenja’, naravno da imamo priliku za objektivno ’informisanje’, jer cilj je ostvaren. Cilj je raskol i slabljenje jedine snažne srpske institucije.

O tome episkop Atanasije ćuti, a desetine monaha mu više ne veruje, čak ni pod pretnjom. Zašto? Zato što vide da je cilj ove kampanje nezavisno Kosovo bez glasova otpora, a u krajnjoj liniji unijaćenje Srbije. Krem istraživačkog novinarstva bi možda mogao da se zainteresuje za prave izvore raskola. Ali, u Srbiji istraživačkog novinarstva nema. Postoje samo plaćenici. I predrasude.

Vladiko,

Reci ti nama prostima:

Zašto je bitno da je pisac tog članka koji te toliko pecnuo jevrejka. I to iz Amerike. Da li to jevrejke uvek lažu? Mogu li i jevreji biti pošteni ljudi? A Isus, šta je bio, dok je na zemlji bio?

I nakon ovolikog pisanija i prepisanija, reci ti nama još ovo: Je li tebi neko rekao da možeš biti optužen za ratne i ine zločine? Autobusi amo tamo, životi spašeni, kažeš, dokaze ne daješ, ali nije to ni bitno. Gđa Kosara kaže da su ti rekli da budeš pokoran jer imaju za šta da te optuže. Je li istina da su ti to rekli? Pazi, ne: je li istina to za šta hoće da te optuže, nego: je li istina da su ti rekli da mogu da te optuže?

I ima jedno proročanstvo, istina li je, nije li, Bog zna, koje kaže: Srbije neće nestati dok se god u muškim manastirima bude služila liturgija. A ti, prvo što uradi je da zabraniš da se drži liturgija. Zašto, za ime Gospoda, reci? Pa to ni pusti turci nisu, ni austrijanci, ni šiptari, nego ti, srpski vladika.

A za one koji su gledali kamion s Artemijevim stvarima: Pa kakav je to čovek kome sve što ima u životu može stati u jedan kamion? Imućan? Pohlepan? Jeste li možda gledali i Artemija kako krije suze, i šta je rekao šta bi mu lakše palo? Ima snimak na internetu, ne mora lično da ste videli. I koga ste još drugog vladiku videli da plače, iz bilo kog razloga?

Milan

U vreme kada je sv.Marko Efeski učestvovao na unionističkom saboru u Firenci - Ferari, u 15. veku, odnosi između Vizantije i Latina bili su već uveliko opterećeni latinskim zločinima nad pravoslavnima. O tome se u Vizantiji naširoko pisalo. Možda se Vizantincima najviše urezalo u pamćenje latinsko osvajanje Carigrada 1204. godine i pokolj koji su krstaši tri dana neprestano sprovodili u Gradu. O tome je pisao žitelj Carigrada i svedok događaja, učeni istoričar Nikita Honijat u svojoj "Istoriji": "Čak i Saraceni su milosrdni i blagi u porođenju sa ovim ljudima koji nose na ramenima Hristov krst". Zatim, šta da kažemo o Katalanskoj kompaniji - profesionalnim španskim ratnicima - najamnicima koji su početkom 14. veka, odmetnuvši se od cara Andronika II opljačkali i opustošili evropske provincije Vizantijskog carstva, ne poštedevši ni Svetu Goru i njene manastire - iguman Danilo, potonji Arhiepiskop Srpski, rukovodio je odbranom manastira Hilendara! Kad već pomenusmo Svetu Goru, recimo i to da je monaška republika pretrpela stradanje od strane Latina još u 13.veku nakon Lionske unije 1274.godine o čemu svedoče prepisi jednog Sinaksara u bibliotekama svetogorskih manastira (Lavra, Vatoped, Iviron, Pantelejmon, Dionisijat) gde se opisuje stradanje i krvoproliće svetogoraca!
Uprkos svemu tome, dakle, sveti Marko Efeski jeste išao na sabor u Firenci i govorio je to što je govorio.Ne radi se ovde o nekakvoj "intelektualnoj gimnastici" već o pokušaju sagledavanja problema kroz određenu istorijsku perspektivu, što je uvek bio princip koji se poštovao i primenjivao u pravoslavnoj Crkvi i predanju (a šta je predanje nego pamćenje - istorija),naravno,i u nauci.A Crkva,vera i duhovnost nisu suprotstavljeni nauci i obrazovanju, mada poslednje,naravno nije bitno za spasenje pojedinca, ali jeste u onim sferama crkvenog života kada je reč o teologiji i eklisiološkim pitanjima.Drugim rečima, nisu svi ni pozvani da se bave eklisiologijom i teologijom, uostalom, u Crkvi princip demokratije ne važi.

@Harun al Rašid
Ne razumem ove vaše "dokaze".
Sveti Marko Efeski na "saboru" u Firenci, uprkos pretnjama vizantijskog cara (koji je u zamenu za prihvatanje Unije očekivao pomoć od Zapada protiv Turaka), jedini je crkveni velikodostojnik koji nije potpisao Firentinsku uniju, kasnije širom pravoslavnog sveta ocenjenu sramnom. U Firencu je otišao po carevoj, a ne svojoj volji; ali svoje prisustvo tamo nije koristio da "saslužuje" s Latinima i ljubi papi ruku, nego da izobličava njihovu jeres.
Od Marka Efeskog srpska Crkva je bila još više u pravu, jer beše jedina koja na taj "sabor" nije ni poslala svoje predstavnike.
Predstavnik ruske Crkve, mitropolit Isidor (inače Grk rodom), po povratku u Rusiju je raščinjen i kažnjen zbog izdaje Pravoslavlja. Uopšte, Unija je ubrzo odbačena od svih Pravoslavnih Crkava.
Sve ove činjenice možete, između ostalog, naći i u Žitiju sv. Marka Efeskog od avve Justina Popovića. Ep. Irinej i ostali na koje se pozivate, po onome što smo dosad mogli videti, složićete se, ipak su, blago rečeno, još uvek daleko od toga da vrlinom i znanjem dostignu Prepodobnog.
Ako Dušanov zakonik (ishodeći od Zakonopravila Sv. Save) katolike smatra poluvercima, šta se o njima tek danas može reći? Ili, da parafraziram Milana: jesu li se u ovih skoro 600 godina njihova bezakonja umnožila ili smanjila?

Poslednjih dvadesetak komentara, digresivnih i prepunih citata, istorijskih ličnosti i eklisioloških interpretacija prenebregavaju najosnovnije pitanje.

Da li je osoba koja ne vlada ni sobom, a ni sopstvenim rečnikom, ostrašćena i skovana negativnim mislima, gnevnim rečnikom, osoba koja je spremna na urotu, dostojna da bude javna ličnost u današnjoj Srbiji, bilo da je u pitanju političar ili episkop? Nije. Nije takva osoba dostojna da bude ni na čelu informativne službe SPC, ni da kao administrator monahe stavlja pred svršen čin (uzmi ili ostavi), tvrdeći da je interesuje samo poslušnost (a SPC sopstvene zakone ne primenjuje). Nije dostojna ni KiM.

Pitanje je koliko će Srba uskoro ulaziti u crkve u kojima Šaperizam postaje 'flavor of the month'. I koliko Srba prihvata način i metode rada onih koji su se imejlovima dogovorili da ’Artu’ oteraju sa kosova. Čitajte prepisku nekih episkopa o e. Artemiju, to je nadimak koji koriste. Na njihovu, a ne Artemijevu sramotu.

A to da li Srbi u inostranstvu odlaze u grške i ruske crkve nije greh. I Grci i Rusi više vole i Srbiju i Kosovo i srpsku crkvu od Srba, srpske vlasti i srpskih episkopa koji su OVO što se u poslednjih šest meseci dogodilo, dozvolili. Ovaj moralno bankrotirani narod vode drugosrbijanski histerici, ali od vodećih srpskih duhovnika do pre šest meseci nismo očekivali da će sebi dozvoliti da ih neko u istoj rečenici spominje sa tom družinom. Ovo je strmoglavi pad nalik onom iz Bucatijevih priča, za koji bismo radije verovali da postoji samo u fikciji.

Da li se zaista samo čekalo da patrijarh Pavle umre, pa da nestrpljivi ono što je naumio čini brže? Naša vera je slaba i kao narod smo poput davljenika koji od Boga traži pomoć, ali ne maše rukama, ne pokazuje da ima volje i želje da se izbavi, da živi. Vreme je da se O SVEMU razgovara i može i sme razgovarati. I da niko od mudrih, nedodirljivih koji su nas do ovde doveli ne ostane nedodirljiv.

@Harun al Rašid


Episkop Irinej Bački je sa "slatkog" dijaloga sa Rimokatolicima, odavno prešao i na zajedničku molitvu i zajednička "bogoslužja" s njima, a što čak i on sam priznaje:


http://www.hrvatskarijec.rs/source/index.php/Korak-blize-u-vrsenju-Bozje-volje.html

Dakle, nije problem dijalog sa inoslavnima, već molitveno sabranje sa njima, a što se kažnjava svrgnućem i odlučenjem prema Svetim kanonima. Ali ko šta može i sme Buloviću, Radoviću i Jeftiću kad svu vlast u SPC oni drže?

Petar Janketić 2



Zalaganje za pomirenje i jedinstvo među Crkvama, bar sa strane pravoslavnih, je, najpre, pitanje vernosti Hristovoj zapovesti: (Jovan 17:11-21), a zatim i samom identitetu Crkve, koja je Saborna i Sabirna ustanova, što je izraženo i u Simvolu Vere: "Verujem u Jednu, Svetu, Sabornu i Apostolsku Crkvu".
To Saborno - Sabirno poimanje Crkve projavio je i, već mnogo pominjani, sv. Marko Efeski, zajedno sa ostalim episkopima, samim tim što je otišao na Firentinski sabor.
Kako ep. Irinej sagledava mogućnost ujedinjenja? Bar sudeći po tome kako su njegovu besedu preneli Rimokatolici u svojem glasilu!

U ovim rečima nema ničega spornog, nikakvog podaničkog odnosa pravoslavnih prema rimokatolicima. Zapravo je to čisto pravoslavno učenje, jer sve što činimo treba da činimo u Hristu i radi Hrista! Odnosno, kako je to sv. Justin bogomudro ispovedio: Sve se istine Pravoslavlja (Crkve) izvode iz jedne istine i svode na jednu istinu, bezgraničnu i večnu. Ta istina je Bogočovek Hristos. Ako do kraja proživite ma koju istinu Pravoslavlja (Crkve), moraćete pronaći da je njeno srce - Bogočovek Hristos. E sad, da li će rimokatolici to da shvate i prihvate, to je na njima i njihovoj savesti. Ali ne vidim, zašto bi i kako bi neko zbog ovakvih reči ep. Irineja mogao osuditi za izdaju pravoslavlja!